Hallo Klaus,hallo Tien
ich war nicht boshaft zu den Rauchern, ich kritisiere unsere Politiker. Rund um uns sind weitgehende Rauchverbote in Kraft, wir diskutieren. Rund um uns sind weitgehende Geschwindigkeitsregelungen in Kraft, wir diskutieren. Rund um uns sind die Kids besser in der Schule, wir diskutieren. Diese Liste läßt sich endlos fortsetzen.
Die EU muß erst Strafgelder verhängen, bis wir so "in die Hufe" kommen. Das meinte ich.
Maritime Grüße
Gerd

Die Nichtraucherflüge von und zu den Häfen halte ich durch, lasse mir aber nicht gerne ein totales Rauchverbot vorschreiben.

Vor ca 8-10 Jahren wurde im Passagierbeirat des Flughafens Frankfurt sehr erregt diskutiert, ob der Flughafen vollständig ein Nichtraucherflughafen werden solle. Als Kompromiss wurden Raucherinseln mit kleinen Stehtischen eingeführt, die sich m.E. auch gut bewährt haben.

Ich kann mit den bisherigen etwas unterschiedlichen Regelungen auf RCCL Schiffen auch als Raucher gut leben. Die Raucherecken entwickeln sich auch zu einem Kommunikationstreff.

Meine Uschi ist leidenschaftliche Nichtraucherin und wir buchen Balkonbakinen. Dann kann ich mich bei Bedarf zum Rauchen auf den Balkon setzen.

Bei einem totalen Rauchverbot an Bord würde ich andere Schiffe buchen, bei denen es Rauchmöglichkeiten gibt.

LG Ede

Hallo liebe Forumsteilnehmer,

ich möchte es mal so ausdrücken, leben und leben lassen ist die Devise, oder wie KLBerlin das Grundgesetzt frei aber treffend wiedergegeben hat, die Freiheit des einen hört dort of wo die des anderen beginnt.

Damit sind wir schon voll beim Thema.

Die Freiheit des Rauchers beginnt in einem ausgewiesenem Raucherbereich, dort endet auch die Freiheit des Nichtrauchers. Umgekehrt ist es genauso.

Es mag den einen oder anderen renitenten Raucher geben, der das nicht einsehen will und den sollte man dann auch offiziell in seine Schranken (Raucherbereich) verweisen. Da kann man das Bordpersonal einfach drauf aufmerksam machen und verlangen das dieser Raucher dort das Rauchen einstellt oder den Bereich verlässt.

Andersrum stellt sich das Problem in einer ganz anderen Art und Weise.

Wenn sich ein Raucher eine Liege im Raucherbereich (die liegt zufällig gerade auf der Sonnenseite) organisiert, sich darauf legt und sein Zigaretchen geniesst, kommt dort ein renitenter Nichtraucher daher und versucht ihm genau das zu verbieten. Der Raucher muss sich diese Stänkerei anhören und kann nicht hergehen und einen offziziellen damit beauftragen den Nichtraucher zu entfernen.

Ich habe nie einen Hehl daraus gemacht das ich Raucher bin. Ich halte ich aber ganz einfach an die Gegebenheiten und bin bisher noch nie mit jemanden angeeckt.

Irgendjemand schrieb das sich Balkonkabinenpaxe über die Rauchbelästigung der umliegenden Kabinen beschwert haben. Ich hatte auch schon einen Zigarrenraucher in der Nebenkabine, der auf dem Balkon geraucht hat und hallo, den Qualm (Zigarre ist schlimmer als Zigarette) habe ich nie zu riechen bekommen. Schiffe bieten nämlich eine Besonderheit, in der Regel bewegen sie sich von a nach b. Wer schon einmal auf dem Bordfernseher die Windgeschwindigkeiten gesehen hat die über das Schiff hinwegwehen muss einfach davon ausgehen, das der Rauch einer Zigarette den Nebenbalkon nicht erreichen wird (ich spreche z. Zt. nur von RCCL-Schiffen).

Auf den Sonnendecks ist es eigentlich ähnlich, der Rauch wird vom Fahrtwind erfasst und weht weg, ohne die nichtrauchenden Zeitgenossen auf der anderen Seite des Schiffes zu erreichen. Die Bars sind eigentlich so gut belüftet, das der Qualm sofort abgesaugt wird. Die einzige Problemstelle die mir bekannt ist sind die Casinos. Dort wird die Luft immer etwas dicker. Hat das vielleicht Methode, wollen die Reedereien nicht auf das Geld der Raucher verzichten und umgekehrt, wollen die Nichtraucher nicht darauf verzichten Ihre Geld dort auszugeben?

Wenn ich mich recht erinnere gab es vor einigen Jahren (vor meiner Kreuzfahrtkarriere) eine Reederei die reine Nichtraucherfahrten veranstaltet hat, gibt es diese Fahrten noch?`

Irgendwo in diesen Tread kam auch das Thema Alkohol und Zigaretten auf. Ich kann den Ärger nachempfinden den jemand hat, der eine brennende Kippe auf seiner Liege findet, das dürfte aber die Ausnahme sein, wie würdet Ihr darüber nachdenken wenn es jemanden über Euch schlecht wird und er seinen Mageninhalt (Alkoholgenuss) auf Eurem Balkon verbreitet?

in diesem Sinnde

Als ehemaliger Raucher und nunmehr "nichtmilitanter Nichtraucher" stört mich die Existenz von Raucherecken oder Abteilen überhaupt nicht, wenn es zugleich rauchfreie Zonen gibt. Sollte ich mich vom Rauch belästigt fühlen, so hat bisher ein freundlicher Hinweis darauf beim Gegenüber eigentlich immer Wirkung gezeigt.

Wenn ich mir die Tendenz zu überbordenden Verboten, Rauchverbot, Alkoholverbot, Essverbot, Hundeverbot, Fahrverbot, Handyverbot, usw. vor Augen halte, wird unsere Gesellschaft da nicht langsam unmenschlich? Der Mensch besteht nicht nur aus Vernunft allein. Wenn einmal wirklich alle Freiheiten und Genüsse verboten sein werden, wird sich ein anderes Ventil auftun - ob dies zum Guten führt, wage ich zu bezweifeln!

In diesem Sinne lasst doch jedem seine Freiheit, so lange ihr nicht darunter leidet.

Beste Grüße,

Reinhold

Hallo Bernhard!

Leben und leben lassen! Das ist es.
Der nächste fühlt sich gestört durch kleine Kinder - aber deshalb Familien das Kreuzfahren verbieten?!? Kann ja wohl nicht sein.

Also, wenn Raucher und Nichtraucher in nicht-militanter Weise miteinander umgehen, dann sollte ein problemloses Zusammenleben wohl möglich sein.

LG

Wurxel

P.S. Und wenn ich mir mal einen Tag lang sämtliche Zigaretten verkneifen muß, habe ich auch kein Problem.

hallo ernst,

vielen dank, für deinen bericht über die musica, hat mir schon sehr weitergeholfen.


zu den rauchern, die hier ihre rechte verteidigen, möchte ich noch sagen: wer hat ein recht, andere menschen mit seinem gestank zu belästigen und deren gesundheit zu gefährden?

was würden die raucher sagen, wenn die nr sich auch etwas einfallen lassen würden, denn es herrscht schließlich keine waffengleichheit, der nr hat dem qualm nichts entgegenzusetzen. wenn raucher von toleranz reden, bedeutet es nur: lasst uns rauchen, lasst alles so wie es ist. wir leben in einem land in dem alles geregelt ist, jede belästigung anderer wird streng verfolgt: hähne dürfen erst ab 7.00h krähen, hunde müssen an die leine, rasenmäher dürfen nicht zwischen 13 und 15 uhr laufen.

selbst das duzen von polizisten gilt als verbal injurie und wird hart bestraft. nur die raucher dürfen überall wo sie gehen und stehen ihre abgase ablassen, ihre kippen wegschmeißen, ihre schachteln entsorgen, ohne jede rücksichtnahme, ohne schlechtes gewissen werden hier rechte anderer misbraucht.
auch wenn ein raucher das nicht verstehen kann, aber für nr ist der qualm einfach widerlicher gestank, er reizt augen und atemwege, ist hochgiftig.

in anderen moderneren ländern hat man das erkannt, siehe irland, italien usw, es geht schließlich um menschenrechte.

die freiheit der raucher muß zwangsläufig da aufhören, wo die rechte und die gesundheit anderer menschen in mitleidenschaft gezogen werden.

rauchen ist privatsache und hat in der öffentlichkeit nichts zu suchen, ich lasse meinen winden schließlich auch keinen freien lauf wenn jemand neben mir steht. ich meine es sollte ein gebot der höflichkeit sein, nicht im beisein anderer menschen zu rauchen, wenn die es nicht ausdrücklich wünschen.

quote:

In diesem Sinne lasst doch jedem seine Freiheit, so lange ihr nicht darunter leidet.

quote:

Also, wenn Raucher und Nichtraucher in nicht-militanter Weise miteinander umgehen, dann sollte ein problemloses Zusammenleben wohl möglich sein.

Halle Reinhold und Wurxel,

da sind wir doch auf einer Ebene. Wir Raucher halten uns aus der Nichtraucherzone heraus (ich kann nur für mich sprechen) und die Nichtraucher versuchen nich die Raucher in der Raucherzone anzumachen.

Hallo Zusammen,

jetzt muß ich auch etwas zu dem Thema Rauchen sagen. Ich bin Nichtraucher, habe noch nie geraucht.

Ich kann aber sehr gut verstehen, wie schwer es ist, dass Rauchen aufzugeben bzw. bei bestimmten Anlässen zu unterbinden. Für mich gehört zum Beispiel zu einem netten Abend ein Bier oder ein Glas Wein. Für manchen gehört die Zigarette dazu. Es ist sicher schwer darauf zu verzichten. Wenn mir jemand mein Glas Wein oder das kühle Bier verbieten würde, wäre ich sicherlich nicht einverstanden.

Ich denke, die Raucher sollten Ihre Bereiche haben, da können sie ihrer Leidenschaft nachgehen.

Wir sollten hier im Forum jetzt keine Fronten zwischen 'Rauchenden Kreuzfahrern' und 'Nichtrauchenden Kreuzfahrern' aufmachen. Möchte noch einmal auf unser Wochenende in Koblenz zurückkommen. Hier sind mir weder Raucher bzw. Nichtraucher aufgefallen. Die beiden Gruppen gab es nicht. Und das zeigt doch, dass Koexistenz möglich ist und keine Probleme entstehen, wenn man die Sache nicht dogmatisiert.

quote:

Originally posted by bekeuchel:
Wenn ich mich recht erinnere gab es vor einigen Jahren (vor meiner Kreuzfahrtkarriere) eine Reederei die reine Nichtraucherfahrten veranstaltet hat, gibt es diese Fahrten noch?

Hallo Bernhard,

wenn Du Renaissance Cruises meinst: Die Reederei gibt es nicht mehr. Aber um es klar zu sagen: An der Rauchverbotspolitik lag es nicht, sondern an Managementfehlern und den Folgen des 11. September.

Amen!!! (dies war auf Kajo´s Bemerkungen gemünzt, Raouls Beitrag ist leider zeitgleich dazwischengekommen)

Marita

Hallo Marita,

wie soll ich das mit 'Amen' jetzt verstehen? War das irgendwie zu salbungsvoll oder zu unverbindlich was ich da geschrieben habe?

Marita, Du hast dieses Thema Asthma angesprochen. Bin ebenfalls mit dieser Krankheit 'gesegnet', mit Krankenhausaufenthalt, Intensivstation.

Aber was wäre das Leben ohne die kleinen Laster und die kleinen Sünden? Insofern habe ich selbst als Nichtraucher auch für die Raucher Verständnis!

Im Rheinland sagt man 'Levve und Levve looße', Leben und Leben lassen. Muß denn alles über Verbote reguliert werden?

quote:

Ich denke, die Raucher sollten Ihre Bereiche haben, da können sie ihrer Leidenschaft nachgehen.

Wir sollten hier im Forum jetzt keine Fronten zwischen 'Rauchenden Kreuzfahrern' und 'Nichtrauchenden Kreuzfahrern' aufmachen. Möchte noch einmal auf unser Wochenende in Koblenz zurückkommen. Hier sind mir weder Raucher bzw. Nichtraucher aufgefallen. Die beiden Gruppen gab es nicht. Und das zeigt doch, dass Koexistenz möglich ist und keine Probleme entstehen, wenn man die Sache nicht dogmatisiert.

Mein Amen war als Zustimmung zu deinen o.a. Bemerkungen gemeint, bezüglich Koexistenz und Toleranz. Und daß auch ich nach unserem Koblenz-Treffen nicht sagen könnte, wer geraucht hat und wer nicht. Ich habe diese Antwort von Raoul abgeschaut, wenn er einer Bemerkung kurz und bündig beipflichtet.

Liebe Grüße
Marita

@e-man: Wie kann man um Toleranz und Verständnis bitten und sich gleichzeitig einer derartig aggressiven Wortwahl bedienen? Frei nach dem Motto: "Und willst du nicht mein Bruder sein, dann schlag ich dir den Schädel ein!"
Bist Du einer von der Sorte, der sich in ein extra als solches ausgewiesene Raucherkämmerchen begibt, nur, um sich über den Qualm zu beschweren?

"aber für nr ist der qualm einfach widerlicher gestank, er reizt augen und atemwege, ist hochgiftig. - Manche Mitpassagiere reizen durch ihre bloße äußere Erscheinung die Augen, andere legen ein Verhalten an den Tag, das die Nerven belastet, weitere haben eine Stimme, die das Ohr beleidigt, wieder andere verbreiten um sich eine derart negative Stimmung, daß man sie nur als hochgiftig bezeichnen kann.... und was soll man bitte mit diesen machen? Aus dem Weg gehen, meiden und nach Kräften ignorieren - denn man kann sie weder wegsperren noch über Bord gehen lassen.

Rauchen mag Privatsache sein, aber solange meine Tabaksteuer der Öffentlichkeit zugute kommt, erlaube ich mir weiterhin, in der Öffentlichkeit zu rauchen.

FG

Wurxel

@alle:

Leute - ihr müsst zum Glück nicht alle eine GEMEINSAME Reise auf einem GEMEINSAMEN Schiff buchen - das würde vermutlich die wildeste Fahrt der Welt werden und keine CROWN PRINCESS oder SUMMIT vermag euch dann in ein Unglück stürzen, wie ihr selbst.

Bitte seid so gut und hört jetzt auf - ich fürchte, es schwappt vielleicht von der Aggresivität in diesem Thread auf andere rüber.

Jeder von euch wird sich auf dem Schiff wiederfinden, mit dessen Raucherpolitik er sich identifiziert. Und dann wäre es schade, wenn man sich in diesem Thread auseinandersetzen würde, um hier eine ENDGÜLTIGE Meinung oder Lösung durchzusetzen bzw. zu erarbeiten, die gar nicht notwendig ist. Die Raucher werden ihre Strategie verfolgen und die Nichtraucher deren.

Es geht hier nicht darum, dass man einen Plan entwirft, dem alle zustimmen müssen. BITTE VERGESST DAS NICHT.

Liebe Raucher, geht jetzt eine Rauchen (ABER NICHT IM WALD WEGEN DER WALDBRANDGEFAHR) und vergesst es

und

liebe Nichtraucher, ihr müsst jetzt keine Rauchen gehen, aber vergesst es bitte auch,

was hier gelaufen ist.

Und ich versuche jetzt bei 26°C irgendwie wieder einzuschlafen.


Gute Nacht Wurxel, Gute Nacht oppis, Gute Nacht kajomare, Gute Nacht Raoul Fiebig, Gute Nacht bekeuchel, Gute Nacht e-man, Gute Nacht Großmutter (???)

Ich komme hier so vor wie bei den Waltons?

Hoffentlich ja - die haben sich auch in der jeder Folge gezofft und dann GUTE NACHT gewünscht und in der nächsten Folge waren alle wieder LIEB und NETT zueinander!!!

Gute Nacht nochmals
HeinBloed

Moooorgeen, HeinBloed!

Du hast dieser Diskussion tatsächlich den Wind aus den Segeln genommen - dafür sei Dir herzlich gedankt. Den Waltons´schen Nachtgruß könnten wir im Forum einführen, der letzte wünscht gute Nacht und macht das Licht aus.

Was, Du hast bloß 26 Grad? Du Glücklicher! "Darf ich heute bei dir schlafen, John-Boy?"

LG

Wurxel

hallo wurxel,

quote:

Wie kann man um Toleranz und Verständnis bitten und sich gleichzeitig einer derartig aggressiven Wortwahl bedienen

ich habe doch keinen raucher beleidigt, rauchen ist nun mal mit gestank verbunden, man kann schließlich aus sch... keine rosinen machen. wenn ihr raucher wie früher im wilden westen den tabak kauen würdet, hätten wir nicht das mindeste problem.

ich habe dieses thema angestoßen um zu erfahren, ob ich ohne qualm und gestank mein essen und möglichst auch die gesamte kreuzfahrt genießen kann. leider ist es bei uns so, dass man als nr kein lokal betreten kann, ohne ständig eingenebelt zu werden. manche menschen mag das nicht stören, aber mir ist das sehr unangenehm, sodass ich kaum noch gaststätten besuche. leider haben die nr in deutschland keine lobby, wenn man meckert wird man gleich als querulant hingestellt. ein stern reporter nannte die brd einmal "fluppenrepublik deutschland"

ich sage das ganze ohne groll und nehme es als gegeben hin, dass bei uns die raucher die öffentliche hoheit haben, aber kritisieren darf ich es ja wohl. meine hoffnung ist auch, dass sich das allmählich ändert und wir anderen europäischen staaten nachziehen. allein dass heute öffentlich übers rauchen diskutiert wird, ist der erste weg und das image der raucher wird zusehens schlechter. in den usa zb gilt der satz: "smoking is lower class behaviour".

ich war immer reger kneipengänger, habe 30 jahre lange immer das gift der raucher mit eingeatmet, habe nie gemurrt und auch nie einen raucher versucht zu überzeugen, aber irgenwann ist mal schluß und inzwischen lasse ich es mir nicht mehr gefallen und weise auch schon mal darauf hin, wenn mich jemand anqualmt.

dass du sagst, solange du tabaksteuern zahlst, läßt du dir das rauchen in der öffentlichkeit nicht verbieten, klingt wie das argument der hundebesitzer, solane ich hundesteuer bezahle, kann ich meinen hund überall hinkacken lassen.
dies drückt im grunde die ganze hilflosigkeit der raucher aus.

du solltest bedenken, dass, wenn du im beisein anderer menschen rauchst, sie belästigst und ihre gesundheit in mitleidenschaft ziehst. denn rauchen ist wirklich das schlimmste, was man seinem körper antun kann und viel gefährlicher als man vermutet. wenn du deine lunge zur müllkippe degradierst, 10 jahre früher abtreten möchtest, ist das dein problem und keiner hindert dich daran, aber verschon doch bitte deine mitmenschen. ich finde es sollte eine selbstverständlichkeit für einen zivilisierten menschen sein, dass er andere menschen nicht gefährdet oder belästigt. deshalb bin ich der meinung, rauchen ja, im privatbereich, kabine, in raucherzimmern, aber sonst nicht in der öffentlichkeit.

und glaube mir, ich halte mich garantiert fern aus raucherzonen, aber wenn mich jemand anqualmt, trete ich ihm schon auf die füße.

damit ziehe ich mich aus diesem thema zurück, ich habe erfahren, was ich erfahren wollte, die diskussion übers rauchen an sich, habe ich zwar befürchtet aber nicht gewollt.

Hallo e-man!

Ganz rauchfrei eine Kreuzfahrt leider niemals abgehen. Immerhin verbrennt so ein Schiff, um überhaupt fahren zu können, Schweröl - aus der Sicht eines normalen Autofahrers sogar immense Mengen davon:

So braucht etwa die Costa Classica ca. 5 Tonnen Schweröl pro Stunde, die AidaCara ca. 90 Tonnen pro Tag. Die Maschine läuft 24 Stunden durchgehend.
Die entstehenden Abgase werden über den Schiffsschornstein in die Luft geblasen. Je nach Windrichtung zieht es diesen Rauch mitunter auch über die Sonnendecks. Manchmal sind auch münzgroße Rußpartikel dabei, die auf Badetüchern ihre Spuren hinterlassen.

Der Elektromotor für´s Kreuzfahrtsschiff ist noch nicht erfunden.

FG

Wurxel

quote:

Und es gibt da eine Reederei, die beschränkt das Rauchen auf ca. 10 m² einer riesigen Lounge und etwa den gleichen Raum eines einzigen Außendecks. Und allein das ist schon ein guter Grund, mit Oceania zu fahren!

Hallo Raoul,

danke für den Tipp - damit wäre Oceania von meiner Wunschliste gestrichen.

Gruß

Diddn [der sich hier als leidenschaftlicher Raucher ("Ich rauche gern") outet - aber nichts gegen Nichtraucher hat ]

Moin,

als relativ militanter Nichtraucher halte ich mich lieber aus der Diskussion raus - gibt sonst nur Schläge.
Der Ansicht, dass auf Balkons keine Belästigung dank des Windes entsteht, kann ich aber durchaus widersprechen:
Auf unserer Reise war das schon ein Punkt. Ständig blies von irgendeinem Balkon nebenan Rauch rüber - sowohl auf See, als erst Recht im Hafen. Zudem hat es mich genervt, dass ständig Asche oder Zigarettenstummel auf unseren Balkon fielen. Über das Sicherheitsproblem hatten wir an anderer Stelle ja schon diskutiert. Naja, ändern lässt sich an dem Rauchproblem wenig, aber für Stummel gibt es bessere Plätze als die See...

Ahoi,

quote:

Bitte seid so gut und hört jetzt auf - ich fürchte, es schwappt vielleicht von der Aggresivität in diesem Thread auf andere rüber.

Hallo Leute,

WARNUG: Ich sitze rauchenderweise vor meinem Rechner!!!!!!

Sollten wir nicht wirklich an dieser Stelle dem Tip von HeinBloed folgen und die Diskussion abbrechen?

Wir können uns nicht gegenseitig überzeugen, oder seht Ihr das anders?

Es ist ganz offensichtlich, die Forumsmitglieder die etwas mehr als rechts oder links von der Mitte stehen werden nicht zueinanderfinden können.